主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看人民網(wǎng)視頻訪談。今天我們很高興的邀請到了華圖教育高級副總裁于洪澤老師，先請于老師跟網(wǎng)友打個招呼。

　　于洪澤：各位人民網(wǎng)的網(wǎng)友大家好，非常高興能在人民網(wǎng)教育頻道和大家一起交流關(guān)于就業(yè)、創(chuàng)業(yè)和成業(yè)的一些話題，希望對大家有所幫助和借鑒。

　　主持人：就像于老師剛才所說的，我們是交流大學(xué)生職場和人生規(guī)劃的一個小故事，是這一段過程，從故事一開始的時候，大家很關(guān)注我到底在什么時候開始規(guī)劃，還是在20歲的時候或者在更早，或者等我就業(yè)以后，這個問題您是怎樣認(rèn)為的呢？

　　于洪澤：主持人這個問題確實(shí)太專業(yè)了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道大學(xué)生就業(yè)、大學(xué)生創(chuàng)業(yè)、大學(xué)生的職業(yè)規(guī)劃都是前提界定為大學(xué)生，這個問題告訴我們，從大學(xué)生開始職業(yè)規(guī)劃，是因?yàn)椴灰?guī)劃就徹底不行了，但是我們要知道規(guī)劃最好是什么時間？是13歲。我們知道一個人的成長，大概有一個過程，比如我們0-3歲養(yǎng)成習(xí)慣，3-6歲我們開始認(rèn)知世界，6-12歲已經(jīng)開始對一些基本的東西去進(jìn)行涉獵，比如學(xué)習(xí)，比如體會人和人之間怎樣相處。到13歲，我們說這個人就已經(jīng)有了新的或者有了一個更新奇的想法，我將來干什么，我將來能做一些什么事情。而13歲的時候就應(yīng)該進(jìn)行職業(yè)啟蒙了。我做系統(tǒng)研究的時候，我做了實(shí)證的調(diào)查，也做了實(shí)證分析，也到發(fā)達(dá)國家進(jìn)行了專門的研究，我們看到在發(fā)達(dá)國家，13歲，那海個小孩子基本有兼職、實(shí)習(xí)的經(jīng)歷，15歲，70%都明確了職業(yè)方向了。所以13歲啟蒙，15歲明確，等到18歲的時候就知道自己要干什么了，大學(xué)是沿著要干什么的想法去驗(yàn)證，等他進(jìn)入到社會以后，基本上可以是理論和實(shí)踐有一個融合了。我們在這些方面就稍微有點(diǎn)滯后了。所以，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)大學(xué)生職業(yè)規(guī)劃，我的結(jié)論是，不職業(yè)規(guī)劃就來不及了，但是我們現(xiàn)在要開始，逐漸地讓大家意識到從13歲就開始有一個規(guī)劃的認(rèn)識。等到大學(xué)畢業(yè)以后是全面實(shí)踐和認(rèn)證我們的一些基本的規(guī)劃，所以中間再經(jīng)過一些調(diào)整，等到30歲以后，我們就可以在職場中，沿著專家的方向去成長。所以，我覺得主持人這個問題給大家提了一個醒，我希望觀看這個節(jié)目的同學(xué)，能夠記住這一點(diǎn)。

　　主持人：正像您剛才所說的，13歲是一個階段，15歲是一個階段，現(xiàn)在很多大學(xué)生可能在入校的時候，他們也會有這樣一個規(guī)劃，您剛才提到一句話，比如我在13歲開始的時候，像國外有一些兼職等等，比如我在大學(xué)入學(xué)的時候，我對自己規(guī)劃的時候，如果我要去選擇一些兼職，或者選擇一些對以后職業(yè)有幫助的時候，這個時候我應(yīng)該怎樣去選擇？或者怎樣有一個框架，把自己從一步一步走上正道的感覺呢？

　　于洪澤：這是大學(xué)生朋友比較困惑的地方，他知道我應(yīng)該有一個規(guī)劃，但缺少規(guī)劃的方法。我去了很多大學(xué)，我發(fā)現(xiàn)講職業(yè)規(guī)劃的老師，他的一個困惑是，他以前沒有過很豐富的找工作的經(jīng)歷，也沒有很豐富的職場實(shí)踐。所以，他在學(xué)校里面和同學(xué)交流的時候，就稍微有點(diǎn)蒼白。我當(dāng)時做了一個系統(tǒng)的研究，現(xiàn)在應(yīng)該講，我們的大學(xué)生只要記住三點(diǎn)就行。第一點(diǎn)，你入學(xué)的時候，有一個快速地融入、明確方向，向著核心角度去培養(yǎng)自己。入學(xué)的時候是快速融入，明確方向，有一個與眾不同的基本設(shè)計(jì)就可以了。現(xiàn)在大部分的精力都放在大學(xué)畢業(yè)以后怎樣進(jìn)入職場，我們知道進(jìn)入職場基本上就是先就業(yè)、再擇業(yè)、后定位，然后有一個系統(tǒng)的成長，我們認(rèn)為要把這個區(qū)分一下，比如我剛剛?cè)雽W(xué)，應(yīng)該怎樣辦呢？先建立和別人怎么去協(xié)作、怎么友好共處的人際溝通人們，我們叫快速融入環(huán)境。接下來就是明確方向，比如說我不知道自己適合干什么，但是我總可以知道我大學(xué)畢業(yè)可能有幾種選擇，比如出國、考研、考公務(wù)員、找工作等等。2007年我提出來，你可以大概知道是這個，大二的時候進(jìn)行試驗(yàn)，調(diào)整調(diào)整，比如我考研大概有沒有興趣，考公務(wù)員是否適合，大三就有明確的基本方向了。有了這個明確的方向，第三步做什么呢？就是要與眾不同。比如我要考公務(wù)員，要沿著公務(wù)員考試所需要的基本能力素質(zhì)去培養(yǎng)自己，你在大學(xué)的時候，你得關(guān)注政治，你得學(xué)習(xí)時事理論，得學(xué)習(xí)邏輯，要建立起一些基本的概念、判斷和推理的這些素養(yǎng)我們說你的學(xué)習(xí)生活和別人就不一樣了。有的同學(xué)說我將來想創(chuàng)業(yè)，你大學(xué)畢業(yè)以后想創(chuàng)業(yè)，你面臨資金壓力、項(xiàng)目的選擇和合作伙伴的搭建等等一系列的問題，怎么辦？你在大學(xué)里要找誰和你形成合作的團(tuán)隊(duì)，誰是有可能提供一些資金所以，你在這個方面，就不斷地去提前布局，這樣你在整個過程中就有一個很好的未來。我們說你入學(xué)，第一是融入環(huán)境，第二是明確方向，第三是要構(gòu)建核心能力。所以，這樣的話，你在整個入學(xué)的時候，就有一個比較好的規(guī)劃了。

　　有的同學(xué)說，于老師，我不認(rèn)識您呀，我現(xiàn)在怎么辦？我馬上明年就要畢業(yè)了，那怎么辦？認(rèn)清現(xiàn)實(shí)。所以先就業(yè)，能找到什么工作就找到什么工作，無論是第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，有的同學(xué)說，我覺得招工，雖然他錄取我了，但是我看到那個工作很單調(diào)，的確，我承認(rèn)有百分之四五十的工作是很單調(diào)的，我們都希望有一個豐富多彩的世界，但是你現(xiàn)在必須明確，你進(jìn)入社會，你先要認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槟闱懊鏇]有規(guī)劃，你現(xiàn)在就只能夠先生存。所以，先就業(yè)。

　　就業(yè)解決了以后，在這個過程中，你可以把時間進(jìn)行很好地分割，一方面把工作做好，第二方面，把領(lǐng)導(dǎo)交給的任務(wù)完成好。第三方面，就把剩余的時間用于新的方向去進(jìn)行拓展。所以，這樣的話，你的生活就可以從就業(yè)轉(zhuǎn)向了第二部分擇業(yè)。所以，擇業(yè)，其實(shí)是可以在工作中一步一步地在實(shí)踐中完成。

　　我有一個觀點(diǎn)，我認(rèn)為員工積極地、主動地職業(yè)選擇和被動地跳槽或者和盲目的跳槽是不一樣的。年輕人，應(yīng)該有這樣一個方向。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的人，大部分職業(yè)生涯都是30年或者更長時間就是40年，等到60歲以后才退休。而我們現(xiàn)在企業(yè)的壽命和人的壽命相比，它還是短的。比如說日本，它大概平均壽命是8年，中國呢，有的說三年、五年，不管是三年還是五年，總之它和人的壽命相比是短的，所以他會換一二次工作、三四次工作很正常，但是要有擇業(yè)的主動性，而不要盲目的跳槽。所以，先就業(yè)再擇業(yè)。后面，你就是有一個很好的定位，比如說我通過了一年、兩年的就業(yè)的生存鍛煉，在過程中一年兩年的擇業(yè)的主動思考，第三個階段就是可以進(jìn)行定向了。就是四年以后，你必須要說清楚，自己擅長做什么，做什么能夠取得突出的成績，然后面對的就是我們現(xiàn)在所看到的行業(yè)、企業(yè)和職業(yè)有一個系統(tǒng)思考。簡單的說，看到行業(yè)去判斷大勢，看自己的企業(yè)去決定是不是要為之奮斗一生，看到職業(yè)去作為安身立命的基點(diǎn)。這樣我們經(jīng)過了就業(yè)、擇業(yè)和定向，沿著行業(yè)、企業(yè)和職業(yè)去進(jìn)行系統(tǒng)地發(fā)展。所以，我覺得職業(yè)規(guī)劃是需要一些工具和方法的。我們和同學(xué)交流過程中，都提出對于你來說，一定是和別人不一樣的，所以你就必須從這個點(diǎn)出發(fā)，然后沿著社會發(fā)展的需要，沿著行業(yè)發(fā)展的趨勢，沿著企業(yè)發(fā)展的不同階段，定位你自己的職業(yè)，這樣的話，就形成了一個比較好的思路。沿著這個思路去實(shí)踐，你就會不斷地去積累，最終有一個自己的感受，然后形成一套方法。這樣的話，我相信同學(xué)一般情況下，大學(xué)畢業(yè)，三到五年的時間，都能夠很好地明確自己的方向。然后到30歲之前，都會形成專家式的發(fā)展路徑，對未來大家還是要抱有信心。

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