“愛國(guó)者治港”是一貫原則

邵善波24日在北京接受本報(bào)專訪。 吳薇

　　本報(bào)記者 吳薇

　　香港特區(qū)政府下月即將開展新一輪政改咨詢，各界最近圍繞2017年行政長(zhǎng)官普選議題展開激烈交鋒，全國(guó)人大常委會(huì)香港特區(qū)基本法委員會(huì)主任李飛近日訪港，闡明“香港行政長(zhǎng)官必須由愛國(guó)愛港人士擔(dān)任”的中央立場(chǎng)，在香港社會(huì)引發(fā)熱烈討論。11月24日，香港特區(qū)政府中央政策組首席顧問(wèn)邵善波先生在北京接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者獨(dú)家專訪，講述了他對(duì)香港政改、“占領(lǐng)中環(huán)”等熱點(diǎn)問(wèn)題的看法。

　　反對(duì)派將“港人治港”絕對(duì)化

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎樣看待中央關(guān)于香港普選的幾大原則，尤其是李飛這次特別強(qiáng)調(diào)的“愛國(guó)者治港”？

　　邵善波：李主任說(shuō)的是中央一貫的態(tài)度，香港回歸以前，鄧小平強(qiáng)調(diào)的基本原則就是要由愛國(guó)愛港的人治港。從實(shí)務(wù)上看，和中央對(duì)抗的人如果通過(guò)程序選上行政長(zhǎng)官，也是不能運(yùn)作的。一個(gè)地方政府的首長(zhǎng)和中央不要說(shuō)對(duì)抗了，即使關(guān)系不好，沒(méi)有合作基礎(chǔ)，整個(gè)運(yùn)作也是不可能的，會(huì)對(duì)香港造成很大損害。有人說(shuō)選民會(huì)做出聰明決定，但從歷史上來(lái)看不一定必然發(fā)生。

　　至于現(xiàn)在社會(huì)上談民主，很多情況下是指選舉，我覺得這是很大的誤讀。香港談普選一個(gè)很大的問(wèn)題是：大家都在說(shuō)應(yīng)該普選，但沒(méi)有人談到配套問(wèn)題，普選會(huì)產(chǎn)生什么后果，對(duì)不好的后果該怎么解決。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：香港人對(duì)“港人治港，高度自治”有認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)嗎？

　　邵善波：不是什么誤區(qū)。中央提出“港人治港，高度自治”，不像過(guò)去英國(guó)派人到香港當(dāng)總督，也不是內(nèi)地派過(guò)來(lái)行政長(zhǎng)官，香港人對(duì)此當(dāng)然歡迎。但香港人也明白自己其實(shí)沒(méi)有這方面的人才，150年來(lái)，香港的政治人才主要還是幫助英國(guó)人管香港，不是自己當(dāng)頭兒。但是，一些反對(duì)派想將“港人治港”的說(shuō)法絕對(duì)化，變成全部事情只能由香港人自己來(lái)干。作為一個(gè)地方政府以及在我國(guó)單一制的情況下，這是不可能的。香港很多事情都需要內(nèi)地和中央支持，即使英國(guó)人在時(shí)也需要內(nèi)地配合，否則不可能生存下去。

　　“港獨(dú)”在香港沒(méi)有市場(chǎng)

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：“占領(lǐng)中環(huán)”發(fā)起人前段時(shí)間赴臺(tái)與“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力接觸，輿論稱之為“兩獨(dú)合流”�！案郦�(dú)”在香港情況如何？

　　邵善波：香港有人提什么“龍獅旗”，什么“港獨(dú)”啊，實(shí)質(zhì)上是想將香港獨(dú)立起來(lái)，這個(gè)群體在香港沒(méi)有市場(chǎng)。他們會(huì)利用香港人和內(nèi)地人在生活上的一些矛盾來(lái)炒作，但我覺得，作為一個(gè)政治力量，“港獨(dú)”提出所謂政治綱領(lǐng)的市場(chǎng)基本上是沒(méi)有的�，F(xiàn)在搞“占中”的這幫人也不是推動(dòng)“港獨(dú)”政治綱領(lǐng)的人，他們想和海外政治力量掛鉤，不是第一次，也不會(huì)是最后一次。這次他們跑到臺(tái)灣和有“臺(tái)獨(dú)”背景的人交流，是互相利用，一來(lái)提高在傳媒的曝光，二是也想增強(qiáng)他們的政治網(wǎng)絡(luò)。特區(qū)政府當(dāng)然也注意到這個(gè)問(wèn)題，但基本上沒(méi)有什么可以做的。

　　“為什么香港不能派隊(duì)參加全國(guó)足球聯(lián)賽？”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：港人的國(guó)家認(rèn)同有哪些缺失？為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

　　邵善波：雖然有些民調(diào)很難看，但我覺得這些民調(diào)的問(wèn)題本身是有問(wèn)題的，將不該對(duì)立的身份對(duì)立起來(lái)，比如“你認(rèn)為自己是香港人還是中國(guó)人”。我覺得香港人不反對(duì)自己是中國(guó)人，對(duì)國(guó)家的認(rèn)同基本上也不是什么大問(wèn)題，但他們對(duì)國(guó)家不了解是一個(gè)大問(wèn)題。這是因?yàn)橛��?guó)人統(tǒng)治的時(shí)候，我們是不念中國(guó)近代史的，不學(xué)鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后的歷史。現(xiàn)在雖然改了，但結(jié)果不理想。我覺得最大的問(wèn)題是，很多香港人將國(guó)家和黨分開。他可以認(rèn)同自己是中國(guó)人，愛國(guó)，但他對(duì)共產(chǎn)黨會(huì)有一些看法，這里有一些歷史原因，一些香港人的父母是在1949年之后、反右時(shí)期、1962年困難時(shí)期或文革時(shí)期逃難到香港的。另外也與香港傳媒有關(guān)，香港傳媒說(shuō)內(nèi)地負(fù)面的東西很廣泛。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：那您認(rèn)為應(yīng)怎樣增強(qiáng)港人的國(guó)家認(rèn)同感？

　　邵善波：上世紀(jì)50年代，我們香港人是有參加國(guó)家政府工作的，聽說(shuō)金庸先生就曾想到外交部工作。但現(xiàn)在反而不行了，內(nèi)地一些人用“一國(guó)兩制”中的“兩制”說(shuō)香港人不能當(dāng)國(guó)家公務(wù)員，不能參加軍隊(duì)，包括有些全國(guó)性的電視節(jié)目，香港也沒(méi)有成為一個(gè)賽區(qū)。這些做法實(shí)際上將香港排除在“一國(guó)”之外，非常沒(méi)有必要，我20年前就提出過(guò)，為什么香港不能派隊(duì)參加全國(guó)足球聯(lián)賽？香港人覺得自己被排除在外，怎么能認(rèn)為是國(guó)家一分子呢？

　　從“阿燦”到“港燦”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看待香港與內(nèi)地近年的社會(huì)矛盾？

　　邵善波：“陸港矛盾”有兩個(gè)層次：一是政府的配套不夠造成的，不是一兩天內(nèi)能解決的；二是游客習(xí)慣和行為不被當(dāng)?shù)厝私邮�。其�?shí)香港人跑到歐美也有這個(gè)問(wèn)題，有的香港人到加拿大，買了房子嫌風(fēng)水不好，把門口的大樹砍了，加拿大人也罵香港人野蠻。生活習(xí)慣上的問(wèn)題哪里都有，我相信香港有能力處理這些問(wèn)題。幾十年來(lái)，香港就是不斷來(lái)來(lái)往往，內(nèi)地人、海外華僑以及外國(guó)人都到香港生活融合。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：內(nèi)地與香港經(jīng)濟(jì)差距逐漸縮小，港人是否有不平衡感？

　　邵善波：當(dāng)然有了。過(guò)去香港人把從內(nèi)地人稱為“阿燦”，帶有貶義，后來(lái)又出了一個(gè)詞“港燦”，是香港人自貶的稱呼，意思是內(nèi)地現(xiàn)在強(qiáng)大了，內(nèi)地人比香港人還有錢，我們就變成“阿燦”了。面對(duì)國(guó)家發(fā)展這么快，香港人的心理調(diào)整是有的，但相應(yīng)也開始強(qiáng)調(diào)在其他方面的優(yōu)越感，比如香港人常說(shuō)自己文明，有民主自由，就是因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)上不再處于優(yōu)越地位，因此就突出其他優(yōu)越的地方來(lái)自我陶醉，自我平衡。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：三中全會(huì)宣布設(shè)立國(guó)安會(huì)，香港方面反應(yīng)敏感。您對(duì)此怎么看？

　　邵善波：香港有些人是很敏感。我覺得說(shuō)“國(guó)安會(huì)不是針對(duì)香港”是不對(duì)的，國(guó)安會(huì)針對(duì)全世界，任何對(duì)中國(guó)國(guó)家安全有影響的事情，它都要應(yīng)付，如果香港出現(xiàn)對(duì)國(guó)家安全有危害的東西，也是如此。如果有些人干了一些對(duì)國(guó)家安全有影響的事，他不緊張才怪。▲

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